1987-07-28 第109回国会 参議院 社会労働委員会 第2号
どうしても事務的処置が間に合わないからして一年待ってもらいたい という御回答があって私どももそのままにしておるわけですね。 したがって、時津、長与を指定する場合に、事務的に多良見町が間に合わぬから一年待ってくださいというのは厚生省側の言う答弁ですよ。それを私に言ったから私は待っておったら、今日までそれをしておらない。これはどういうわけでしょうか。
どうしても事務的処置が間に合わないからして一年待ってもらいたい という御回答があって私どももそのままにしておるわけですね。 したがって、時津、長与を指定する場合に、事務的に多良見町が間に合わぬから一年待ってくださいというのは厚生省側の言う答弁ですよ。それを私に言ったから私は待っておったら、今日までそれをしておらない。これはどういうわけでしょうか。
どうしても事務的処置が間に合わないからして一年待ってもらいたいという御回答があって私どももそのままにしておるわけですね。したがって、これ何ら変わらない。相対的関係を見た場合にどうしても納得がいきにくい。
大臣、いままで私は申しましたけれども、もう時間がございませんので、この程度でおきますが、しっかりした事務的処置をとっていただきたい。単に一人や二人の大臣によって国の方針がぐらつかれるようなことがあっては困る、このことを強く私は要求いたしておきます。
○堀分科員 いま御答弁をいただきまして四月一日実施ということになりましたが、御承知のようにすでに値上げが告示されておることでもありますので、末端における混乱を避けるために、十分な時間をおいて事務的処置を完了せられるように要望いたしておきます。ちょっとそれについての御答弁だけいただいて、これで終わります。
実は私は鳩山内閣の官房長官をしておったときに、鳩山内閣の手で行政機構の抜本的改革をやるために実は大蔵省の予算編成権を内閣が持つべきであって、大蔵省はその方針に従って事務的処置をすべきだという政治的な決断をするためにその準備をした。ところがそのときにあたって、もう財界や各方面のまっこうからの反対を受けまして、これは実現できなかったのです。
したがって、事務当局がいかほどこの事業法の法規の示すところに従がって審査をし、免許をするといたしましても、ただ通り一ぺんの事務的処置では解決できないきわめて重大なものを含んでおるのであります。したがいまして、これらに対するわれわれ政治に携わる者としての責任は、きわめて重大であると私は思います。
ただ政府が、答申も出た、何か出さなければならぬ、しかも赤字はどんどん累積されてくる、そういう際に、何か手を打たなければならぬということで打った事務的処置にすぎない。しかもきわめて微温的なものである。
その計数的な、あるいは財政的な処置の問題、事務的処置の問題を私は言っているのではないのです。問題は、そういう食管の赤字が出た場合に、それを農林予算という判断に立ってあなたはいま指摘されたが、食管の赤字を除いたんではだめなんだ、それをやはり入れて総体で見てもらわなければならぬ、こう言うから問題になる。三千三百億の農林予算がほんとうに近代化のために使われる予算であるならば、問題はないのです。
そういうことがあって、非常に煮詰まったことからして、従来のように、議事録を作りましても、一々その議事録を次の本委員会でもって確認をしまして、そしてＯＫになったという、普通の事務的処置をとる時間的の余裕というものよりも、むしろ、気分的の余裕かもしれませんが、それがなくなりまして、私は、むしろ、こうなってきたときには次回の本委員会でその議事録の内容を一々読み上げまして、それでＯＫをとるという従来のやり方
これらの点を明らかにするためには、昨秋以来農林当局が払ってこられた政治的かつ事務的処置について、詳細漏れなくここに御報告下さることが、この大豆輸入についての将来における方策を生み出すために最もよき審議材料となると存じますので、この点特に政務次官並びに官房長から御報告願いたいと存じます。
○小枝委員 そういう御意思のあることは了承いたしましたが、これは事務的処置になると思うのですが、等級その他について、こういう被害地については特別に御考慮なさる方法があるものかどうか、これも伺つておきたい。
こういう事務的処置は納得しがたい。またそういう処置を看過しておる。石橋通産大臣が言われたような非常に御苦労なさって、三省大臣が政治協定をしたことは、全く無になってしまう、こういうのでありますから、これに対してもし事務当局がお答えになれば、その案を直ちに実行するつもりで三大臣の協定を行い、しかもその協定に対しては石橋通産大臣が責任を持てる、こういう御言明があれば、あえて申し上げません。
（拍手） 次に、本協定において定められました事項は、ただいま岡崎外務大臣が説明せられましたことく、従来米国が同群島につき有していたすべての権利及び利益を放棄し、これを日本に返還することをもつて根幹とし、あわせてこれらの権利の引継ぎに伴う当然の事務的処置等を定めたものでありますが、これを一言にして申せば、本協定は妥当であると認められるのであります。
なお、以下事務的処置は慣例によりまして委員長に御一任あらんことを御了解願いたいと思います。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これはどうか一つ御考慮下さいまして、何とかそういう診療に直接当る人の負担を増すごとなしに事務的処置をされるように特にお願いを申上げた小と思います。
それに沿うた事務的処置を講じ、研究を常に重ねておかなければならぬのは局長であると思う。その資料を持たぬでこの席に出るということは、私は事務官としての姿ではないと思う。その意味においてあえて農民の代表として申し上げたいことは、春肥は今解決しなければならぬ問題で、農民が最も関心を持つているのです。春肥の問題についての解決策は皆さんの双肩にかかつておる。大臣の方針はきまつておる。
私の言い方が悪かつたかもしれませんが、行政事務という言葉を使つたけれども、国税庁としてどのような事務的処置をおとりになつたか。ここでおわかりにならぬようでしたら、後日資料を頂戴したいと存じます。
ただここに考えておかなければならぬことは、これらの運用にあたりまして、この運用のやり方、いわゆる事務的処置のやり方が不十分でありました場合に、せつかくのやり方も十分の効果を発揮することができないことが、従来の例にかんがみまして十分あるのでありますから、それらに対して従来と違つた何らかの適当な方法をおとりになる御計画があるのかどうか。これを伺つておきたいのであります。
これに対し政府から、これは明治十四年の太政官達の趣旨を法文にしただけで、法廷の秩序を維持する事務的処置以外の意味はないという答弁がありました。第二に、法廷が警察官によつて包囲されるようなことがあつては裁判の嚴生公平、自由は保たれない、裁判所は、この條文の実施にあたつては、裁判所規則を制定して、その濫用を戒める用意があるかという、質問がありました。
そういう点から、私どもはこの特別会計を廃止して、單なる政府の事務的処置としての需給調整規則をもつていたしましても、完全な統制というものはできない。ましてやまきを統制外にしてしまつておいて、單なる木炭だけを扱おうといたしましても、これは非常に混乱をし得る危險性がある。また里山と奧山との價格を、一体どう調整して行くかという面も起つて参ります。